Штраф не может превышать сумму основного долга

Как отменить пени, если их размер превышает сумму основного долга?

Здравствуйте, мне нужна помощь. Спустя примерно 3 года агентство по страхованию вкладов позвонили и требуют выплаты кредита за «Пробизнесбанк». Все это время не приходили сообщение от них, письма не получал, Пробизнесбанка не существовало уже. И вот спустя столько лет звонят и требуют всю выплату. Сказали что сумма основного долга 93 000р а с пени 230 000 и сказали что нельзя отменить пени. Ведь по закону пени не может быть больше суммы основного долга. Почему отменить пени нельзя? Дали 2 месяца чтобы вернуть 230 000р либо подадут суд. А где они были раньше? помогите мне пожалуйста ответом.

Ответы юристов (7)

Здравствуйте! Вам не нужно платить ни копейки и не нужно признавать долг. Просто не обращайте внимания на требования или посылайте подальше.

Если даже обратятся в суд, то вы сначала сможете отменить судебный приказ, а потом подав ходатайство о применении последствий пропуска срока давности, добиться отказа в удовлетворении иска.

Но, скорее всего, в суд никто не обратится. Если совсем начнут беспокоить звонками или письмами, вы можете обратиться в полицию с заявлением о вымогательстве​

Есть вопрос к юристу?

3 года агентство по страхованию вкладов позвонили и требуют выплаты кредита за «Пробизнесбанк». Все это время не приходили сообщение от них, письма не получал, Пробизнесбанка не существовало уже. И вот спустя столько лет звонят и требуют всю выплату

Понятная ситуация. Но, здесь нужно смотреть по срокам исковой давности. Когда долг образовался и был ли вообще?

Они это понимают и давят на психику.

Пусть в суд подают иск.

Там уже смотреть документы, и если срок пропущен (а он равен 3 годам) то можно и заявить о пропуске срока исковой давности.

В крайнем случае ее снизить можно по ст. 333 ГК РФ.

Уточнение клиента

Спасибо больше за ответы. Дело в том что это примерно 3 года я написал, они не дают никаких бумаг, ничего не дают только на словах позвонили сказали сумму и срок и все. Разве они не должны предоставить договора и.т.д и только после я уже могу что то платить

29 Ноября 2017, 12:28

Ваша позиция может выглядеть следующим образом, при обращении агентства в суд:

Агентство по страхованию вкладов в течение длительного времени (3 лет) не обращалось в суд, продолжая начислять пени, тем самым пытаясь незаконно обогатиться, о чем свидетельствует сумма пеней превышающая в 2 раза сумму основного долга. Недобросовестное поведение агентства нарушает баланс интересов сторон.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации»

Поведение одной из сторон может быть признано недобросовестным не только при наличии обоснованного заявления другой стороны, но и по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения. В этом случае суд при рассмотрении дела выносит на обсуждение обстоятельства, явно свидетельствующие о таком недобросовестном поведении, даже если стороны на них не ссылались (статья 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее — ГПК РФ), статья 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее — АПК РФ).Если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера и последствий такого поведения отказывает в защите принадлежащего ей права полностью или частично, а также применяет иные меры, обеспечивающие защиту интересов добросовестной стороны или третьих лиц от недобросовестного поведения другой стороны (пункт 2 статьи 10ГК РФ), например, признает условие, которому недобросовестно воспрепятствовала или содействовала эта сторона соответственно наступившим или ненаступившим (пункт 3 статьи 157 ГК РФ); указывает, что заявление такой стороны о недействительности сделки не имеет правового значения (пункт 5 статьи 166 ГК РФ).

ГК РФ Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).

2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом.

Никто ничего никому не должен, срок давности истёк

Дело в том что это примерно 3 года я написал, они не дают никаких бумаг, ничего не дают только на словах позвонили сказали сумму и срок и все.

Что и о чем писали?

В начале темы я написал что примерно 3 года как у банка забрали лицензию и после никаких писем от них не было, да я не платил ничего, да я и не знал куда платить когда банка уже нету. и вот спустя столько лет мне звонок пришел и требуют на словах сумму без бумаг и каких либо договоров. Сказали что никто мне пени не спишут, я спросил адрес куда направить бумагу об отмене пени а в ответ они что какой смысл? я ведь сказал что вам пени не спишут, вот такой я ответ получил

29 Ноября 2017, 12:37

Сказали что никто мне пени не спишут, я спросил адрес куда направить бумагу об отмене пени а в ответ они что какой смысл? я ведь сказал что вам пени не спишут, вот такой я ответ получил

Не обращайте внимание. Пусть в суд подают.

я ведь сказал что вам пени не спишут, вот такой я ответ получил

Начните с запроса Бюро кредитных историй. Выписку можно получить через любой банк. Там должна отражаться информация по просроченным платежам.

Вы также вправе оспорить информацию содержащуюся в НБКИ,

Статья 8. Права субъекта кредитной истории

3. Субъект кредитной истории вправе полностью или частично оспорить информацию, содержащуюся в его кредитной истории, подав в бюро кредитных историй, в котором хранится указанная кредитная история, заявление о внесении изменений и (или) дополнений в эту кредитную историю.

4.1.Источник формирования кредитной истории обязан в течение 14 дней со дня получения запроса бюро кредитных историй, а в случае наличия у субъекта кредитной истории обоснованных причин для получения такой информации в более короткий срок — в срок, указанный бюро кредитных историй, представить в письменной форме в бюро кредитных историй информацию, подтверждающую достоверность ранее переданных сведений или правомерность запроса кредитного отчета, оспариваемые субъектом кредитных историй, либо исправить его кредитную историю в оспариваемой части, направив соответствующие достоверные сведения или просьбу об удалении неправомерного запроса в бюро кредитных историй.

pravoved.ru

Быстрые займы стали безопаснее. Государство снова ограничило ставки для МФО

Что стряслось?

1 января вступила в силу статья 21 федерального закона №230-ФЗ. С этого года максимальная переплата по микрозаймам может только в 3 раза превышать сумму долга. Это ограничение действует для займов, которые возвращаются в течение года. В этот лимит не входят штрафы, пени и платные услуги, которые прописаны в договоре.

Еще в закон о микрофинансовых организациях добавили ограничения по процентам и штрафам за просрочку. Если по займу возникла просрочка, проценты начисляются только на непогашенную сумму основного долга. Когда сумма процентов на просрочку станет в 2 раза больше долга, начисление процентов прекращается.

А штрафы и пени за просрочку по новому закону начисляются только на остаток долга, а не на всю сумму займа.

Проценты ниже 😱 и только на просрочку

Как было раньше?

До 29 марта 2016 года для микрозаймов вообще не было ограничений по процентам. Можно было взять в долг тысячу, а возвращать десять тысяч. Эти цифры никто не регулировал.

Например, человек оформил микрозайм 100 тыс. рублей под 2% в день на шесть месяцев. Вложился в бизнес друга, но прогорел. Через полгода с процентами ему нужно вернуть 460 тыс. Найти такую сумму не удалось. По договору штраф за просрочку составил по 10% в день на всю сумму основного долга. Через семь месяцев задолженность выросла до 760 тыс. Пришлось продать машину, чтобы рассчитаться с долгами.

Потом, 29 марта 2016 года, государство ввело ограничение: переплата по микрозайму должна быть не больше 400% от суммы долга. Лимита по процентам на сумму просрочки по-прежнему не было. А штрафы и пени начислялись на всю сумму займа, а не только на остаток долга.

А как сейчас?

Микрофинансовые организации, которые внесены в государственный реестр, должны ограничить проценты. Если договор действует до года, переплата может максимум в 3 раза превышать сумму займа.

Например, если заемщик взял 15 тыс. рублей на 9 месяцев, то должен отдать максимум 60 тыс. А если у него будет просрочка 5 тыс., то проценты на нее составят максимум 10 тыс. рублей. При этом штраф будет начисляться не на всю сумму долга, а только на просроченные 5 тыс.

Изменения касаются договоров, которые заключены после 1 января 2017 года.

Это же здорово? Можно брать деньги и долго не возвращать?

Государство установило ограничения по процентам на сумму основного долга и просрочки. В законе о потребительских кредитах есть ограничение по неустойке за неисполнение договора. Но это не мешает микрофинансовым организациям начислять штрафы за просрочку регулярных платежей и другие нарушения. МФО может прописать в договоре какую-нибудь веселую комиссию или навязать дополнительную услугу. По закону об этом нужно предупредить заемщика до подписания договора, но менеджеры не всегда это делают.

Зачем вообще брать микрозайм под 300%? В банке можно взять кредит под 18%.

Получить микрозайм быстрее и проще, чем кредит в банке. Это можно сделать на автобусной остановке по одному паспорту за 15 минут или через сайт. Заемщик может быть безработным и иметь просроченные долги по другим кредитам. Обычные банки такому заемщику не дали бы денег, а МФО дают.

Кому нужны эти МФО? Пусть их запретят.

Микрозайм — это возможность быстро взять в долг небольшую сумму для тех, кто не может пользоваться кредитными картами или кредитом наличными. Такие кредиты выгодно брать на короткий срок и отдавать вовремя.

Или у человека нет официальной работы и кредитной истории. Он не может предоставить в банк справку о зарплате. Но заработок у него есть, и срочно понадобились деньги — например, на лекарства бабушке. В банке такому заемщику откажут. А в МФО — скорее всего, нет.

Что мне делать сейчас?

Если вы собираетесь оформить микрозайм, внимательно изучите договор. Обычно микрофинансовые организации используют мелкий шрифт, чтобы скрыть комиссии и штрафы. Не торопитесь и разбирайтесь, что подписываете.

Проверьте, чтобы условие об ограничении процентов по займу и просрочке в силу закона было указано на первой странице договора — перед таблицей с указанием суммы, сроков и процентов. Это формальность, но хороший способ проверить законопослушность кредитора.

Сначала читать, потом подписывать

Если переплата больше чем в 3 раза превышает сумму займа, а штрафы за просрочку начисляются не только на остаток долга — это нарушение закона.

Если ставка в пределах лимита, но есть условие о повышении процентов в одностороннем порядке — это тоже нарушение. Проценты и переплаты задаются в договоре и меняются только по соглашению сторон.

Убедитесь, что МФО есть в государственном реестре. Название в договоре должно совпадать с данными реестра. Если сведений об организации нет в этом списке, она работает нелегально.

Если вы взяли микрозайм и хотите досрочно его погасить, направьте кредитору письменное уведомление за 10 дней до даты оплаты. В этом случае не будет штрафа.

Если вы заключили договор в прошлом году, и в нем предусмотрены штрафы на всю сумму займа и нет ограничений по процентам на просрочку, постарайтесь погасить долг. Например, заключите договор с другой МФО с учетом нового закона. Так можно снизить риски и сэкономить.

Если без кредитов не обойтись (например, вы строите дом или занимаетесь бизнесом), формируйте кредитную историю в банке. Это поможет в будущем брать деньги под разумный процент.

journal.tinkoff.ru

Объявление

  • Регистрация: 11.02.2004
  • Сообщений: 425
  • Комментарий

  • Регистрация: 23.08.2004
  • Сообщений: 47

первая часть. тут возникает вопрос Базы начисления. Это или весь ОД или только прОД (просроченный основной долг).
вторая часть. Если в первой части за базу принять весь ОД, то во второй мы должны трактовать аналогично, а тогда получается, что на весь кредит мы не начисляем %(как только появилась просрочка), а начисляем только Пени 0,1% в день (36,5% годовых) и только от прОД (что еще меньше). Проценты не начисляем на весь кредит, а Пени начисляем только на прОД. Как-то криво. Особенно для банков, у которых ставка по кредиту > 36,5% — клиенту проще сразу не платить и снизить себе ставку по кредуту

Правильнее, имхо, четко разделять ОД и прОД.
На ОД как нач % так и начисляются, а на прОД есть два варианта:
1) на прОД % не начисляются, тогда начисляется пени 0,1%(вторая часть)
или
2) если начисляются проценты на прОД, то не более +20% от ставки по ОД(первый случай).

bankir.ru

Может ли штраф и пени превышать остаток кредитного долга?

здравствуйте. где полтора года назад взял кредит в 30тыс рублей, некоторое кремя оплачивал, но потом пошли финансовые трудности, после чего оплачивать перстал. на тот период оставалось 22тыс. сейчас банк заявляет что я должен им 55тыс. может ли штраф и пени превышать остаток кредитного долга?

Ответы юристов (2)

Юридически закон не ограничивает размер задолженности, то есть да, задолженность может быть больше.

Однако нужно учитывать, что это вовсе не говорит о том, что размер данной суммы полностью соответствует закону. Нужно смотреть из чего данная сумма состоит. В частности банки часто завышают неустойки, которые можно снизить через суд на основании ст. 333 ГК РФ, а также начисляют штрафы одновременно с неустойкой, что также нарушает Ваши права. Поэтому нужно смотреть конкретно выписку — из чего состоит задолженность.

но банк передал мою задолженность в каллекторское агенство, где представители каллекторского агенства мне озвучили сумму в 46.380руб.19коп. при этом мой остаток суммы кредита составляет 22.047руб.00коп., при этом банк мне заявляет другую сумму в 55тыс.руб., хотя агенство запрашивало обновление документа за 5 дней до этих разногласий между мной — банком — агенством. и тут вопрос, по существу мой долг теперь относиться к каллекторскому агенству, которым полностью передали мой долг. представители агенства сказали что по существу банк передал весь долг и не имеет начислять мне ничего и требовать тоже не имеют ничего. при звонке на горячую линию представители банка ввели себя даже как то неуверенно и дважды (из 3 звонков) скидывали номер, сказав хамским тонором что не хотят со мной больше разговаривать. имеет ли право банк начислять проценты, пени и штрафы после передачи? имею ли я право не оплачивать разницу той сумму что выходит между банком и каллекторским агенством? и что какой я иск могу предъявить банку, если все же они начислят мне проценты, пени и штрафы после передачи долга в каллекторское агенство?

15 Июня 2015, 15:04

У Вас же задолженность была полностью погашена?

по сумме долга заявленной каллекторским агентством оплатил полностью, но тут странно то что банк заявляет сумму долга в 55тыс., хотя при передаче долга (пусть даже временно) в каллекторское агенство банк не имеет право начислять и требовать какую либо сумму с должника. ну так вот, банк заявляет 55тыс. руб., а каллекторское агенство 46тыс. оплатив по сумме каллекторского утверждения о долге в 46тыс. не выплавет ли та разница с банком в 9тыс. в будущем и не повторится ли случай накапливания пени и штрафов уже на эти 9тыс.? к какой сумме мне отталкиваться? и законно ли что банк начисляет пени и штрафы после передачи долга в каллекторское агенство?

15 Июня 2015, 18:33

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Могут ли пени быть больше долга?

Еще в 1998 году, когда банковская ставка рефинансирования была чуть ли не 200%, мы заключили договор с компанией на услуги обслуживание программного обеспечения. За несоблюдение сроков оплаты услуг в договоре установлена неустойка 0,5% от неоплаченной суммы, за каждый день просрочки. За прошлый год у нас образовалась заложенность за услуги, которую мы погасили с большим опозданием. Наш контрагент предъявил к нам иск, в котором просит арбитражный суд взыскать пени, которые намного больше, чем сумма основного долга. Правильно ли это? Слышали, что было какое-то письмо высшего арбитражного суда, где сказано, что размер неустойки не может быть больше основного долга, но не можем его найти.

В соответствии со ст. 333 Гражданского кодекса РФ если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

По данному вопросу есть информационное письмо Президиума ВАС РФ от 14.07.1997 N 17
«Обзор практики применения арбитражными судами статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации».

Судебной практикой выработаны следующие основные критерии определения несоразмерности неустойки и последствий нарушения обязательства:

а) чрезмерно высокий процент неустойки;
б) незначительная сумма убытков, понесенных кредитором вследствие нарушения обеспеченного неустойкой обязательства;
в) непродолжительность периода просрочки, за которую начислены пеня и особенно штраф (например, за просрочку исполнения установлен единовременно взыскиваемый штраф в размере 20% суммы задолженности);
г) определенное соотношение размера неустойки с суммой задолженности, от величины которой исчисляется неустойка. Суды негативно реагируют на требования о взыскании неустойки, размер которой превышает или приближен к размеру обеспеченного обязательства. Даже если неустойка составляет около половины размера основной задолженности, судебная инстанция может расценивать это как основание для уменьшения неустойки.

Уменьшение неустойки — это право, а не обязанность суда.

Неустойка не может быть больше суммы основного долга. Неустойка (пени) не могут быть даже равной сумме долга, она должна быть меньше.

Неустойка является мерой гражданско-правовой ответственности, носит компенсационный характер ине может служить источником обогащения лица, требующего ее уплаты.

В силу статьи 333 ГК РФ, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

В соответствии с пунктом 42 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.1996 N 6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» при решении вопроса об уменьшении неустойки необходимо иметь в виду, что размер неустойки может быть уменьшен судом только в том случае, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства. При оценке таких последствий судом могут приниматься во внимание в том числе обстоятельства, не имеющие прямого отношения к последствиям нарушения обязательства(цена товаров, работ, услуг; сумма договораи т.п.).

Согласно пункту 2 Информационного письма N 17 ВАС РФ критериями для установления явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства в каждом конкретном случае могут быть: чрезмерно высокий процент неустойки; значительное превышение суммы неустойки суммы возможных убытков, вызванных нарушением обязательств, длительность неисполнения обязательства и другое.

В судебной практике сумму неустойки сопоставляют с процентами, которые можно получить по ставке рефинансирования.

В данном случае, предусмотренная договором неустойка значительно превышает ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации. Процентная ставка рефинансирования с 3 мая 2011 года составляет8,25% (годовых),- Указание Банка России от 29.04.2011 № 2618-У «О размере ставки рефинансирования Банка России».

Заявленная истцом к взысканию сумма неустойки исходя из размера пеней -0,5 % за каждый день просрочки (180%годовых), не может считаться соразмерной — за просрочку.

С учетом приведенных обстоятельств, считаем, что имеются основания для снижения неустойки до четверти от суммы долга.

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Смотрите еще:

  • Заполнить авто страховку Образец заполнения страхового полиса ОСАГО Зачастую ошибки при оформлении договора об обязательном страховании приводят к необратимым последствиям. Страховую премию могут не выплатить страхователю приходится […]
  • Как правильно составить расписку за автомобиль Как правильно пишется расписка в получении денег за автомобиль? Покупка автомобиля – всегда крупная сделка, деньги на которую откладываются в течение многих месяцев и даже лет, и важно правильно оформить все […]
  • Разрешения фотографий в instagram Свои и чужие фотографии в Instagram: как использовать и защищать Каждый, кто создавал визуальный контент для социальных сетей рано или поздно сталкивался с проблемой авторских прав. Давайте разберемся, […]
Закладка Постоянная ссылка.

Обсуждение закрыто.